MPA面对面
文章来源: 本站整理 | 发表时间: 2008-4-23 20:25:53 |
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1965年期间。在这期间，美国因为新政，政府的作用极大地扩大，有一系列叫做事前认证，事前评估，所以政府花在上面的钱，特别多。政府各个部门都搞了很多个研究所，研究机构，像我们现在这样的各个政府部门。
提问：对于一个有志于社区事业的MPA学生来说，您认为她应该怎么做？
在社区里面，要考虑社区里面的最重要的问题是什么，然后想办法通过社区的一个model把它做好，放大到整个社会、一个城市，如果能够抓住那种典型，能够把具体的事务做好，影响就非常大，你就可以说从一个领域里面你可以做得非常响，所以要分析社区里面存在的问题，然后通过你知识的积累，想办法把你这个城市和你这个社区所关注的问题解决好。
我正在写一篇paper，大约15万字的，叫做《公共空间的创造和社区凝聚力的形成》，如果在居委会工作，你一定感到其实我们的社区是没有凝聚力的，不是很有效的。即便你刚选举，也不能解决这个问题。选举是一个简单技术，动员才是一个复杂技术，怎么动员？我们社区里面，除了家里，没出家门，走廊里面都没有人引导里面的价值。怎么做公共空间是一套新的技术，我们做了社区的实验，证明它能够有效地改善人们的沟通障碍和人们的行政凝聚力，然后在这个基础上进行选举就有价值了。因为出现了新的公众人物，人们对公共资源有意识，人们愿意竞争性的获得公共资源，人们愿意公平的分配公共资源。所以这个时候人们就关心公共事务，那这个里面很多事情包括环保，就变成工作了。大家愿意去推动社区事务，然后你会发现这个社区的面貌与原来发生很大的变化。这里面都是相互连接在一起的，比如社区有一些volunteers，包括企业，企业对它的生存的社区都是很关注的，它周围的环境好，它的社区服务好，他的形象就好。这里面有很多资源可以动员，那么怎么把这个社区的资源动员起来，为社区所最关注的事情进行相应的一些服务。我觉得是很有影响的。
提问：我听了杨先生的介绍后，您的经历非常丰富，在机关里干过，在公司里当过老总，五年换了几个工作，您是怎么做到在机关内外这样自由的流动的？从中国的现有政策来讲，要进入到成功的公共管理领域，到政府机关里面去，要成为干部队伍的一员，也许只有一个机会，就是大学毕业的时候，如果在社会上要进入机关是很难有这种机会的。我以前也有个梦想，就是在35岁前成为亿万富翁，成为亿万富翁后呢，就像袁先生所讲，到一个机关里面给某一个leader当助手，当完助手后再自己成为一个leader，现在看来这也是不太可能的。
杨扬：如果是要在政府与企业之间自由地走动的话，我个人是这样认为的，我当老总时的那个公司是一个国企，一个部机关单位的直属企业，我就找管我的副部长，说我干得很累，能不能让我再上岸。他说可以，我觉得这是第一个条件。第二个条件发生了，他觉得我这个人可以回来，因为我有专长，我不是一个仅仅做生意的人，因为我原来下海之前已经是肯尼迪学院的毕业生，而且我在其他大学有一个学位。在他们看来，我是一个有学者味道的下海人，这在当时是挺少的。别人认为下海之后还想回到公务员队伍是不太可能，但现在我觉得逐渐变得可能。前不久我有一个师弟，也是肯尼迪学院的毕业生，2001年毕业，下海两年，他现在找我说能不能到你这里来，我就把他推荐给我们的人事部门，我们的人事部门在认真的考虑能不能要他，说明这个路开始通了。
提问：我国与西方公共管理基础最大的区别在哪里？以我们国家目前状况，我们也都知道，也不可否认的，有很多问题存在，也做过这方面的改革，那么关键问题是在哪里？应该如何突破？
提问：袁先生您是私营机构里面为政府公共服务的代表，在目前的现实情况中，领导在决定项目时起着决定的作用，他可以把一个项目给私企，也可以把这个东西给公共组织，这往往给腐败提供了好的机会，私营机构您是一个好的代表，从您这个角度考虑，如何给政府提个好的建议，为治理腐败的问题指点迷津？
袁岳：我对第二个问题的看法和第三个问题搁在一起。我觉得中国的文化中间最大的挑战是如何理清当官的官文化该是怎么样的？为官是需要规矩的，没有规矩，就容易产生腐败，没有规矩最主要的原因不是没有看得见的规则，而是因为没有文化。那么什么叫文化呢？文化就是由多元的，由多种不同的价值，比如说有多种功能人才，不同的想法互相在那里交汇，然后你还能把他协调得很好，这种模式叫文化。什么叫文化？只有一个命令，不管你服不服，非这么干不可，但是你不许腐败，我可以腐败，谁处在最掌握权力的位置，或发命令的地方会这么来干。我觉得公共管理中间有一个非常重要的是说，当我们今天有文化的时候，我们那才谈得到沟通，才谈到谈判，前提是我尊重你是有发言权的，你这个角度算一个角度，所以才有那些文化领域的技术。其实说到腐败问题的时候，我要讲一个故事，因为这直接涉及到将来在座的，学了公共管理技术，学了公共管理以后为生民造福。你们是成为贪官还是清官?我觉得中国的MPA除了培养技术，很重要的是应该培养公共管理中的清流，这是我的看法。那你会说这不可能，环境这样，我怎么可能成为清流呢？我就讲一个基本的心理学实验。如果有一个人满脸流血地在路边，你如果碰到，他在那喊：“谁来救救我？”没有人救你。如果一个人在路边，10个人围着看，“哇，这个人脑子打破了”，有人救你吗？可能性很小。只有一种情况，如果一个人满脸流血在那个地方，周围有十几个人围着，有三个人冲上去想救他的时候，其他十个人会跟着去。这就告诉我们一个道理，在任何一种社会的状况下，永远应当有精英分子，这种精英分子，如果是单个的，很难发挥作用，但如果构成一定的规模，就能够带动社会，所以我希望将来大家作为MPA在这学习，就要懂得怎么样提升你的组织能力，提升你的资源协调的能力。你能用这个意识去带动这个社会，然后你才能更改这个文化，否则的话，我们老想我们有个技术，能够治谁，想一下我们现在反贪的力度，比以前大得多，但情形仍很严重，为什么？因为文化没有改变，我觉得在这个意识上，大家除了要拥有技术之外，另外你也要懂得怎么样营造小气候，我觉得在营造小气候这一点上，大家应在学习中来发展提升自己驾驭社会资本的能力，比如说组织化水平，我将来希望给大家做个讲座，我们作为一个普通人和作为一个整合资源的人，你如何提升你的社会资本，怎么应用你的社会资本，而且你可以有效地改变气候。在这方面没有一个短期的、立竿见影的技术，但是却存在长期的，有可作为之处，而且我们在作为的过程中间，自己得到提升，周围人得到提升，整个社会也得到提升。
薛澜：今天就暂时先到这儿，因为我想今天的这个讨论和对话只是一个新的开始，也是我想大家对自己的今后人生定位，对今后这几年学习各方面的思考和探索的话，一个新的开始，我们今后还会请在座的各位嘉宾来不断参与我们公共管理的建设和讨论。
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